*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 16-11-2018, 00:45:24 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464732
Тем: 14012
Участников: 17070
Последний пользователь: ast
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Литература  |  Тема: Поэтическое фэнтези: Гофман, Погорельский и др. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Поэтическое фэнтези: Гофман, Погорельский и др.  (Прочитано 4015 раз)
Efenstor
Гость


Email
Поэтическое фэнтези: Гофман, Погорельский и др.
« : 15-03-2005, 22:44:45 »

Как вы относитесь к поэтическому фэнтези Эрнста Теодора Амадея Гофмана, Адельберта фон Шамиссо, Антония Погорельского и др.?
Записан
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Поэтическое фэнтези: Гофман, Погорельский и др.
« Ответ #1 : 17-03-2005, 00:55:17 »

Какое же это фэнтези, если эти авторы (во всяком случае Гофман и Шамиссо, про Погорельского я не знаю) жили задолго до появления фэнтези? Честно говоря, меня просто бесит, когда люди называют всё, что угодно - "фэнтези", даже то, что появилось раньше, чем фэнтези. Словечко, понимаете ли, модное стало. Видела недавно в програмке телевизионной - "Документальный фильм - фэнтези": что-то о динозаврах в мезозойскую эру. Нехорошо это, товарищи, некорректно. Уж извините за грубоватый тон.
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
Efenstor
Гость


Email
Re: Поэтическое фэнтези: Гофман, Погорельский и др.
« Ответ #2 : 17-03-2005, 20:14:47 »

Какое же это фэнтези, если эти авторы (во всяком случае Гофман и Шамиссо, про Погорельского я не знаю) жили задолго до появления фэнтези? Честно говоря, меня просто бесит, когда люди называют всё, что угодно - "фэнтези", даже то, что появилось раньше, чем фэнтези. Словечко, понимаете ли, модное стало. Видела недавно в програмке телевизионной - "Документальный фильм - фэнтези": что-то о динозаврах в мезозойскую эру. Нехорошо это, товарищи, некорректно. Уж извините за грубоватый тон.
Грубоватый? Что-то не заметил... А что поделать, если "fantasy" -- по-английски "фантазия". Я не в курсе, насколько это словечко модно, я вообще отстал от жизни Wink

Книги Гофмана, Шамиссо и Погорельского -- не сказки, их произведения слишком сложны для детей. Это не явно не фантастика в привычном смысле этого слова. Остаётся "фантазия". Стало быть -- фэнтези, сказки для взрослых, но не в общепринятом смысле этого слова (т.е. "орки-эльфы"), а в смысле литературоведческом -- как класс литературы.

Раньше, до появления термина "фэнтези", такие произведения так и называли -- "фантазия". Сам Гофман свой главный сборник повестей назвал "Фантазии в манере Калло" (Fantasiestueke in Callots Manier). Обратите внимание на "Fantasiestuke" -- по-немецки "произведения-фантазии", т.е. фэнтези.

С точки зрения философской мир Гофмана -- настоящее фэнтези, он имеет очень мало общего с реальностью. Это мир населённый древними духами стихий (саламандрами, драконами, кобольдами и др.) и различными фантастическими существами. Это мир через призму бесконечной поэзии и любви, также как мир Толкина через призму английского и скандинавского фольклора. Самое замечательное, что мир Гофмана имеет свою строгую логику, которая с первого взгляда кажется абсурдом.

Мир Шамиссо схож с гофмановским, только более приземлённый. Мир Погорельского почти полностью основан на русском фольклоре, но он тоже живёт по своим законам.

Посему считаю, что это фэнтези. Или фантазии. Без всякой модности Smiley Фэнтези -- это не такая узкая прослойка литературы как может показаться, просто с выходом в свет книг Толкина возник подходящий термин.
« Последнее редактирование: 17-03-2005, 20:18:31 от Efenstor » Записан
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Поэтическое фэнтези: Гофман, Погорельский и др.
« Ответ #3 : 17-03-2005, 21:32:58 »

Для произведений Гофмана, Шамиссо и Погорельского тоже есть подходящий термин - романтизм Wink. Они все - писатели-романтики, их книги относятся именно к этому литературному направлению. И поскольку это понятие существовало задолго до появления понятия "фэнтези" для определения литературного течения, постольку я считаю некорректным заменять эти совершенно разновременные понятия. Вдобавок, это всё-таки разные направления в литературе, нельзя смешивать в одну кучу - как это сейчас часто делается - фэнтези, романтизм, литературные сказки, народные сказки, мистику, средневековый героический эпос, мифы, легенды и т.д. - вообщем, всё, где употребляются магия, мифические и сказочные существа, герои-воины и т.д. и т.п.
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
Efenstor
Гость


Email
Re: Поэтическое фэнтези: Гофман, Погорельский и др.
« Ответ #4 : 17-03-2005, 23:26:39 »

Для произведений Гофмана, Шамиссо и Погорельского тоже есть подходящий термин - романтизм Wink. Они все - писатели-романтики, их книги относятся именно к этому литературному направлению. И поскольку это понятие существовало задолго до появления понятия "фэнтези" для определения литературного течения, постольку я считаю некорректным заменять эти совершенно разновременные понятия. Вдобавок, это всё-таки разные направления в литературе, нельзя смешивать в одну кучу - как это сейчас часто делается - фэнтези, романтизм, литературные сказки, народные сказки, мистику, средневековый героический эпос, мифы, легенды и т.д. - вообщем, всё, где употребляются магия, мифические и сказочные существа, герои-воины и т.д. и т.п.
Да разница-то невелика. Пусть будут "романтические литературные сказки" (хотя, с моей точки зрения, это вовсе не сказки). Только что термины разные, а всё это всё равно, как ни крути, фантазии.

А почему вы так агрессивно настроены против того, чтобы называть произведения с выдуманными мирами (т.е. не про динозавров в мезозойскую эру!) фэнтези? Моё личное мнение, что главный признак фэнтези -- способность выдуманного мира существовать самостоятельно; писатель только задаёт законы его существования, а дальше он идёт сам. Сказка -- приключения в реальном мире (или в его нормальном, не фантасмагорическом преломлении) с определёнными фантастическими элементами. Фэнтези бывает не только "толкинообразным", разве Рождер Желязны -- не фэнтези? А Туве Янссон или Фрэнк Баум -- тоже на сказку не тянут, т.к. там самостоятельно живущие миры со своими условностями. А вот "Малыш и Карлссон" Линдгрен -- явно литературная сказка. Естественно, мистика, средневековый эпос, мифы и легенды -- не фэнтези, т.к. там события происходят в непреображённой реальности.

Ну а если без терминологии, то как вы к относитесь к Гофману, Шамиссо и Погорельскому?
« Последнее редактирование: 18-03-2005, 00:08:47 от Efenstor » Записан
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Поэтическое фэнтези: Гофман, Погорельский и др.
« Ответ #5 : 21-03-2005, 09:10:37 »

А почему вы так агрессивно настроены против того, чтобы называть произведения с выдуманными мирами (т.е. не про динозавров в мезозойскую эру!) фэнтези? Моё личное мнение, что главный признак фэнтези -- способность выдуманного мира существовать самостоятельно; писатель только задаёт законы его существования, а дальше он идёт сам. Сказка -- приключения в реальном мире (или в его нормальном, не фантасмагорическом преломлении) с определёнными фантастическими элементами. Фэнтези бывает не только "толкинообразным", разве Рождер Желязны -- не фэнтези?  Естественно, мистика, средневековый эпос, мифы и легенды -- не фэнтези, т.к. там события происходят в непреображённой реальности.
Цитировать
С большей частью из этого я как раз согласна. Но различение жанров - вещь гораздо более сложная и учитывать здесь нужно сразу много признаков и критериев. Вот, во-первых, - не всякая сказка есть приключения в реальном мире. Это утверждение подходит для литературной сказки и народной социально-бытовой. Но идея Двоемирия исходит как раз из народной волшебной сказки - там действие всегда происходит в двух мирах: нашем и сказочном (как считает большинство учёных - потустороннем, загробном). Далее эта идея Двоемирия - с опорой ещё и на учение Платона о Мире Идей - прослеживается в романтизме. Он отличается от фэнтези тем, что Иной Мир, который там описывается, есть идеальный мир Мечты, Возвышенного и Прекрасного, который противопостовляется нашему приземленному миру. К тому же не во всём романтизме эта идея Двоемирия прослеживается. В то время как в фэнтези построение Вторичного мира - главный жанрообразующий принцип и миры, которые здесь описываются, мысляться как реалистичные и они не могут противопостовляться нашему миру, так как вовсе не являются идеальными.
По поводу отношения к Гофману и др.: мне вообще романтизм нравится очень. Правда вот Погорельского я читала только сказку "Чёрная курица и подземные жители", а стихотворений - никогда, а Шамиссо давно читала. Так что - чтобы вам дать обстоятельный ответ мне нужно бы это всё перечитать ещё раз. Хорошо бы, конечно, так и сделаю, если время найдётся Smiley.
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
Brunhild
Зачастивший
***

Рейтинг: +8/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 385


неисправимая горлумолюбка


Re: Поэтическое фэнтези: Гофман, Погорельский и др.
« Ответ #6 : 01-08-2005, 20:26:04 »

От "Золотого горшка" Гофмана я в восторге. Другие произведения (в том числе знаменитый "Щелкунчик...") не произвели впечатления.
Записан

I am Lucifer's lover,
I believe he came from Heaven,
And I know forever why love is blind.
I am Lucifer's lover,
I am not ashmed I love him,
He will be forever on my mind.
Страниц: [1] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Литература  |  Тема: Поэтическое фэнтези: Гофман, Погорельский и др. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.156 секунд. Запросов: 19.